【时讯】王石：错过了女儿的成长是我的损失

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原标题:采访|王石出新书《我的变化》:我从来没有老过

“如果太光滑，这条身体的路就完了。 ”69岁了，王石还是王石，依然坦率大胆，对着媒体的金句频频出镜。

年，中国a股市场历史上最大规模的企业收购和反收购攻防战开始了。 这一天以后被称为“万宝之争”的股权争夺战持续了多年，也被很多人认为是王石人生中最困难的关口。 但是，他自己看起来不是这样的。 他说:商业事件在1983年并不悲伤；心灵的冲击，再大也没有超过2008年。 特别是后者，才是他人生的“黑暗时刻”。

那一年，“拐点论”事件使万科业务陷入前所未有的危机，接下来的“捐献门”事件使他的名声进一步下跌。 王石承认这两个风波对他的思想观念构成了前所未有的挑战，他的人生也从那时开始悄然改变了。

离开万科后，王石一刻不停地“翻身”，去爬山、滑雪、划船。 。 。 。 。 。 练到了美人鱼丝。 “不老的时候，感觉老了很远，你一定能老，但不是现在。 其实不远。 ”王石承认自己老了，他也承认自己最终的结局一定会被“淘汰”，但在此之前他还很壮烈。

作为16年的资深划船比赛爱好者，他从划船这个小大众运动中切入，选择了创立“深潜学院”。 经过三年的迅速发展，深潜已经在四个城市有四个深潜中心和五个小船俱乐部。 作为“校长”，他希望将自己的公司经营管理经验，以及关于运动、宗教、人生的想法，推广到深具潜力的公司家集团。 王石警告学生，公司经营规模大，利润增加不是目标，而是结果。

现在他还维持着万科之间的生活，早上6点半起床，晚上12点睡觉，期间工作，健身，浏览。 除了深刻的潜在，他的第二个计划是大运河企业品牌，这是主要建设城市经济、体育、文化交流的企业品牌计划，王石在中国有京杭大运河，中美洲有巴拿马运河，埃及有苏伊士运河，世界闻名的运河有77条 他还反省了以前流传下来的“饮食文化”，期待着在今后10年内改变国内的饮食习性。 更大的梦想是建立在国际上有很大影响力的中国民间非政府组织。 。 。 。 。 。

据他说，人生是一种选择，他从未后悔走上这么波澜壮阔、惊险的道路。 但是，他遗憾的是，创业时给家里的精力和时间都不够，在自己的事业上花了很多时间。

最近，现任远大科技集团联合会长王石新作《我的变化:个人现代化40年》由生活读书新知三联书店出版。 利用这个机会，激发信息对话王石，谈论万科，谈论人生，谈论未来。

我觉得你老了离你很远，其实不远。

问:你不是第一次传来。 提出这次书的理由是什么？ 大致花了多长时间写这本书

王石:

我从2000年开始写书。 我喜欢户外运动、探险和登山，都写了关于户外运动的书，所以没有很大的影响。 我的写作能力本身比较差，打开博客后一直在积极写作，想弥补自己的短板，但文学水平没有明显提高。

这次新书原来改版了，增加了8年的经验，所以现在大家都更关注我，这些书有和大家交流的性质。 原来的书还是自传，告诉我我做了什么，我很能干，很不容易。

众所周知，2008年前的事件，我不想写。 但出版社不要假设你对这些事情很了解。 现在很多年轻人不知道，简单说说吧。

q :关于最近的日程和工作状态，你怎么抽出时间写书？

王石:

基本上，我6点起床，6:30做点户外运动。 小船和滑雪，室内是力量型的无氧，室外是氧气，一周至少5天。 运动回来吃工作早餐，工作到晚上，晚上看书做笔记。

我晚上通常工作到12点。 十二点对我来说比较早。 这是我在万科时的工作时间。 现在也和当时没什么区别。

我睡眠质量很好，在车里20分钟就能睡得很浅，开会时也能睡得很浅。 会议中，我低头，思考状，其实在偷偷睡觉。 但是一被提问，我马上就醒了。

问:我在练习登山、划船、滑雪和人的钓线，你害怕老吗？

王石:

相反，我没有老过。 我是中国最高龄的珠峰登山者，我希望这个记录能传遍世界。 我没想过练习美人鱼丝。 不小心出来了。 这和运动形态有关。 不是我特意追求的，和不怕年龄没有关系。 我不怕老，但怕死。 当然，这两者有重叠的部分。

问:你觉得“旧”怎么样？

王石:

不老的时候，感觉老了很远，你一定能老，但不是现在。 51岁的时候，我是中央台的常客，有虚荣心，所以一定要邀请。 我一上节目，就叫“夕阳红”。 我想错了。 他们说没有错。 总有一天我会变老的，现在51岁。

他们一听就笑了，说我们的观众是“夕阳红”，但邀请的嘉宾不是。 这件事好像是昨天的事。 我现在69岁。 我觉得你老了离你很远，其实不远。

另一个问题是如果给你一个选择，让你成为亿万富翁还是年轻20岁，你怎么选择？ 我说，即使当乞丐，我也不能选择年轻的20岁。 人的生命的那个过程已经经历过了，为什么还要重复呢？ 我并不遗憾。 现在缺少的人生经验是老年。

现在我明白我害怕死亡其实是害怕寿命长睡觉，害怕能不能活出生命的整个阶段。 生命是过程，我现在最后阶段，如何度过未知，这才是有挑战和想象力的。

q :离开万科后开始创业，你认为现在面临的最大挑战是什么？

王石:

要成为名人，你的积累，人脉就在这里。 很好。 我认为最大的难点是心态，拒绝重新开始，从零开始。 其实现在我不太适合谈论现在要做什么。 创业不是说，而是做。 现在已经两年了，适合三年后。

做公司的房子，必须认识到自己所在的大背景。 今年是改革开放第二年的40年，我很荣幸在最初的40年里扮演了这样的角色。 第二年的40年，我最终会被淘汰，但我创业了。 楚时健再创业73岁，66岁从万科退休。 创业的年龄比他早七年。 因为这个挑战还没有他大。

从公益行业来说，我想创建改革开放后第一个在国际上影响很大的中国民营企业品牌ngo。 因为做那个不容易，有挑战性和不明确性，必须自我牺牲，忍受孤独。 正因为很难才有意义。

而且，今后十年，我必须雄辩地提倡国内最新的饮食方法。 中国曾经提倡“吃”文化，咸、油多、量多。 现在是物质丰富的时代，吃饱的问题已经基本处理了。 问题是怎么吃，在东亚文明圈，日本和韩国做得比我们好。

"如果太光滑，你的路会到达头. "

问:你从一开始就创办了万科，然后解放权离开了，你认为那些事件又发生了吗？ 恐怕不能再做了吗？

王石:

不，人的选择都是个人性格和成长环境的决定。 不要害怕做出错误的选择。 人生真正的精彩在于选择错误后出现的波澜很大。

如果说真的有后悔的地方，我觉得自己给家人的时间不够。 我不认为其他任何选择都是错的。 比如，我女儿大学毕业后我有越来越多的时间陪伴她。 后来，这无法弥补，错过了她的人生是我的损失。 为了万科，值吗？ 不值得。

另一个是不太重视休息。 我们从以前就传下来了，休息，关心家人，就是不工作。 这可能是我们整个社会的问题。 比如，我们强调越来越多的大禹治水，不过户。 可以为了民族利益牺牲个人利益。 我在希伯来大学待了一年。 这是一个很休闲的民族，整体人口占世界的0.2%，而诺奖获得者占15%。 不影响创新，也不影响这个民族的优秀。

问:现在回顾“宝万之争”，你觉得怎么样？

王石:

我觉得很棒。 波澜很大。 至少在商业战争教科书中，在国际上是典型的例子，还有其他地方吗？ 没有。

我没有后悔过任何事情。 现在回想起来，总结过值得吸取教训的地方吗？ 有。

第一，我们这场战斗之所以这么艰苦，是因为万科太清白了，上不了天，下不了地。 太贵的是不吃人间烟火。 例如，2008年我们提出的拐点论，使同行不愉快，地方政府也不愉快，但媒体比较高兴，所以召开了房地产座谈会，三令五申:第一不要降价，第二远离万科。 现在，当时不应该那么僵。

第二，捐款门，我当时认为自己没错，为什么要做公关解决呢？ 之后，负面舆论铺天盖地，影响了万科的正常运行，我再道歉也来不及了。 从今以后，我知道软件，不服输。 后来，我一和媒体说话，公关部门就紧张起来，有时得罪了媒体，成为了利用的标题。 我自己也不知道。

q :你不觉得自己很有个性，语言尖锐吗？ 你不觉得当时保守一点的话可能会更好吗？

王石:

我担心的正好相反。 太光滑了，你的路到了头，有了角，才有了独立的思想。 当然不是想成为罪人。 我认为我的问题不是惹人不知道，而是惹人生气的方法。

比如，因为自己修养不足而伤害别人是我的问题。 在这一点上，我还在提高。 我不认为自己做得很好。 很多时候我得罪别人是因为语言伤害了别人的自尊心。 有必要改变主意，改变说法。 另一个是，正因为我有棱角，想法不同，别人才会关注我吧？ 不是受欢迎，我有独立的思想，所以有不同的观点。

问:现在想想会后悔吗？

王石:

我选择了这条路，想成为有个性的人。 当然并不是说别人没有个性，但他们选择了另一条路，所以需要更多的精力来平衡。 这是人生的选择。

问:如何评价“宝万之争”的最后解决结果？

王石:

我很满意。 我非常满意。 没有两年前那样顺利的工作，就没有我今天的状态。 你不觉得我现在的状态很好吗？ 打着董事长的身份，受到的制约太多了。 因为是董事长，所以必须对股东负责。

问:离开万科时，心里有矛盾吗？

王石:

其实我是万科越来越多的符号人物，有时开董事会，讨论一些决定，但仅此而已，很多权力早就接手了，一切都无缝。

其实，学习放弃对身体来说非常重要，我本打算70岁退休，但66岁退休了。 如果那时晚了一年，你知道怎么发生什么吗？ 合适的人轮换吗？

问:你是喜欢权力的人吗？

王石:

这很难回答。 普通人想要权力。 权力有两种。 一是自己发号施令，命令别人。 另一个是自己躲在背后，一切在控制中，建立一个制度达到规范化的运行。 我选择了后者，我认为这也是中国公司家的责任。

问:万科比较早地称不在领域做房地产，你怎么看房地产的未来？

王石:

我没说过自己不做，这是误读。 关于房地产，我们建议一个好的生活辅助供应商，怎么辅助？ 我一定是先做建筑硬件。 曾经以住宅建设为主，现在百货公司、学校、医院等建设的诉求很大，例如地铁相关的辅助设施、大型的商业综合体。 从广义上来说，我们属于房地产开发商的范畴。

问:万科长租公寓“泊寓”不特别赚钱。 对房地产商来说，还没有找到能代替以前传下来的模式的新收入模式。 你觉得房地产商的将来应该怎么变化？

王石:

简单来说，住宿在中国赚不了多少钱。 这不是万科的问题。 现在房子的租金与房价不相称。 房租太低了，房价太高了。 第二，不鼓励政策，租赁税收非常高。

但是，作为变革，现在万科非常有竞争力，正在迅速发展有前途的服务业。 你知道什么？ 物业管理。 应该说这是房地产后增长最快的辅助产业，利润高，而且可以与互联网、云计算、大数据相结合。

另外，万科是目前中国第一大物流企业，世界第二大物流企业。 其他我不知道，至少我现在知道麦当劳的十只鸡翅中，有九只来自我们的物流系统。 雄安新区的物流计划也是万科做的。

当然，迅速发展辅助产业是一个过程，我们需要合并、收购和培育。 对万科的认识不能限制，还有广阔的空间，值得我们迅速发展。

"给予更好的资源不一定意味着你有更好的命运. "

问:年轻人说过不要急于买房子，那是年轻人应该急于做的事吗？

王石:

年轻人做什么都不要着急。 我有时间。 年轻人必须考虑想做什么。 我的朋友，华大基因汪建，他女儿在高考前告诉他。 爸爸，我不想上大学。 我想跟着你去爬山。

年后，他女儿说还想去看书。 结果被杜克大学录取，毕业后就业时去了麦肯锡。 面试本来是20分钟，后来她和面试官谈了一个多小时。 因为面试官也是登山爱好者！ 当时她被录用了，面试官大多是杜克大学毕业的，有多少人能爬雪山？

现在年轻人太急躁了，在不仔细考虑自己的目标之前，做公益、探险，不要老想着赚钱，不要被困在什么里。

问:很多年轻人可能还没有完成自己的积累，家庭条件也不充分。

王石:

我不否认在去深圳创业之前，我的家人有一些背景，是小官二代。 但是，不是所有有背景的创业都能成功，有几个大的吗？ 现在回头看，我觉得自己很优秀。

对年轻人来说，只要有理想，努力的话，任何困境都是你的财富，但对目标的选择需要明确。 我不认为失败是成功之母。 我一直失败，连自信都没有。 怎样才能成功呢？ 在我看来，胜利才是大胜之母。 所谓常胜将军，就是不断胜利，积少成多。

要观察的是，巨大的成功具有很强的偶然性，我是领导，也是幸运的孩子。 成功的背后，运气特别重要，但没有准备好。 我不能抓住这个运气。 对普通人来说，选择好的目标是比较容易达成的，失败了就不会带来灾难性的结果。

人生是不平等的，但会带来另一个机会给你更好的资源，你不一定有更好的命运。 有时逆境成就了你。 而且，在拥有资源和发言权后，也必须考虑为没有资源的弱势群体提供机会。

问:你关注二次元、直播等现在的新兴领域吗？

王石:

我当然会关注。 我不关注被淘汰。 我最喜欢看当时的《超女》，但不是李宇春的粉丝。 我认为现在的年轻人面对竞争失败，比我们这一年更坦率成熟。 其他人担心自己还在80多岁的宠坏。 我觉得比我们强多了。 现在90多岁更厉害。 知识的接受度和开放度远远高于我们。

问:你最近在读什么书？

王石:

我现在也经常读世界史。 比如威廉·麦克尼尔的《世界史》，从那里可以重新认识世界，重新认识自己的住处，特别受启发。 说到中国文化，大运河文化值得发掘。 中国有京杭大运河，中美洲有巴拿马运河，埃及有苏伊士运河，世界有名的运河有70多条，“大运河”企业品牌不仅包括中国，还包括水上运动。

问:你好像一直在尝试，一直“被折腾”。 你对遇到的挫折有什么看法？

王石:

我的心态是:找到对方了！

问:你的家人怎么看你，你认为你是上级公司的家吗？

王石:

我承认我在家喜欢出风头。

q :回顾自己69年的人生，有什么遗憾吗？

王石:

遗憾的是，创业时，给家里的精力和时间都不够，在自己的事业上花了很多时间。